ABC tablice

Mayday

Mayday

svaštara
ABC tablice

PRVI PROBLEM RJEÅ EN:

primjer: geo Å¡irina je 54 S, LHA je 46 W, deklinacija 11 S.
Prema tablicama A ispada 1,33 ušli smo odozgora A je negativan
Prema tablicama B ispada 0,27 deklinacija i Å¡irina su iste, pozitivan je
C = A + B = -1,06
C je negativan satni kut je W azimut je u NW kvadrantu.
Prema tablicama C azimut je 302°
Kad to riješim digitronom dobivam isto. 57° W odnosno 303 E. To je primjer iz knjige.
Precizni kalkulator koristim ovdje da mi pomogne kad sumnjam u sebe i digitronSun Position Calculator | PVEducation
Ali kad idem riješiti ovaj zadatak:
Odredi azimut Sunca 06.07.2013. u 11h na poziciji:
φ LAT= 43° 52,0’ S
λ LONG= 019° 27,4’ W
LHA(s)= 324°21' odnosno 144°21' E falinka 360°- 324°21' = 35°39' ( u satima 2 h 22,6min) HVALA nytmare, nisam nit utepila da sam krivo utipkala.
deklinacija je 22° 38,5’ N.

U tablicu A ulazim s gornje strane A je negativan = -1,33 (ne znam kako ali ispalo je isto kao i gore, ali sasvim slučajno)
Tablica B daje 0,705 ali deklinacija i lat su raznoimene tako da je B negativan
C = -1,33 - 0,705= 2,035
Kad s tim C odem u C tablice dobivam da je azimut 034°.

Prvi problem riješen. Hvala nytmare. Drugi još:

I u uputama (Å¡to mi je totalni nonsense) ne piÅ¡u pravila za identifikaciju zvijezda, kad se ulazi sa azimutom i visinom, Å¡ta je B onda i kad? Kako se očita satni kut na kraju, kako se određuje kvadrant?
 
Last edited:
Mayday said:
Na Yt su me zamolili da kreiram video upute za ABC tablice, pa kako vani vrime nije bajno, odlučila sam ostati u toploj unutraÅ¡njosti i kreirati upute. I odmah naiÅ¡la na kamen spoticanja. Kad rjeÅ¡avam primjere koji su u skriptama sve ispadne dobro, ali kad hoću neki svoj zadatak iz glave rijeÅ¡it ne ispada točno. Izgleda kao da su ovi zadatci u skriptama naÅ¡telani da budu dobri, a sve ostalo...

Evo primjer: geo Å¡irina je 54 S, LHA je 46 W, deklinacija 11 S.
Prema tablicama A ispada 1,33 ušli smo odozgora A je negativan
Prema tablicama B ispada 0,27 deklinacija i Å¡irina su iste, pozitivan je
C = A + B = -1,06
C je negativan satni kut je W azimut je u NW kvadrantu.
Prema tablicama C azimut je 302°
Kad to riješim digitronom dobivam isto. 57° W odnosno 303 E. To je primjer iz knjige.
Precizni kalkulator koristim ovdje da mi pomogne kad sumnjam u sebe i digitronSun Position Calculator | PVEducation
Ali kad idem riješiti ovaj zadatak:
Odredi azimut Sunca 06.07.2013. u 11h na poziciji:
φ LAT= 43° 52,0’ S
λ LONG= 019° 27,4’ W
LHA(s)= 324°21' odnosno 144°21' E
deklinacija je 22° 38,5’ N.

U tablicu A ulazim s donje strane A je pozitivan = 1,33 (ne znam kako ali ispalo je isto kao i gore, ali sasvim slučajno)
Tablica B daje 0,705 ali deklinacija i lat su raznoimene tako da je B negativan
C = 1,33 - 0,705= 0,625
Kad s tim C odem u C tablice dobivam da je azimut 114° a trebao bi ispasti 034°. Taj azimut iz tablice C mogu jedino dobiti ako zbrojim A i B. Matematički ovaj azimut od 114° dobivam ako stavim da sam na 44° N, a ne S.

Cijeli problem stvara pravilo za B. Da ga okrenem naopako dobivam točne rezultate. Ali negdje mora biti kvaka.

Zna li netko?

I u uputama (Å¡to mi je totalni nonsense) ne piÅ¡u pravila za identifikaciju zvijezda, kad se ulazi sa azimutom i visinom, Å¡ta je B onda i kad? Kako se očita satni kut na kraju, kako se određuje kvadrant?
Click to expand...

Å¡to se satni kut ne izračuna tako da se,ako je veći od 180° oduzme od 360°? onda dobijeÅ¡ 35°39' pa probaj onda u ABC tablice ..

Sent from my GT-I9001 using Tapatalk
 
nytmare said:
Å¡to se satni kut ne izračuna tako da se,ako je veći od 180° oduzme od 360°? onda dobijeÅ¡ 35°39' pa probaj onda u ABC tablice ..

Sent from my GT-I9001 using Tapatalk
Click to expand...

evo sam provjerio sad,sa 35°39' dobijem A= -1,33 , B= -0,75 = C= -2,05 i W=34°

p.s. a jesan pglu,sam sebe quotam....
 
nytmare said:
evo sam provjerio sad,sa 35°39' dobijem A= -1,33 , B= -0,75 = C= -2,05 i W=34°

p.s. a jesan pglu,sam sebe quotam....
Click to expand...

Je, i ja sam provjerila, ne znam Å¡ta mi bi, oduzela na krivu stranu satni kut... :udriglavom. Sad je sve OK za prvi dio, a Å¡to za drugi, koja su pravila kad se ulazi sa azimutom i visinom, kako onda se gledaju predznaci?

Npr. φ LAT=43° 12,0 N
λ LONG=016° 10,0 E
nepoznata na Vo = 22° 26,0’ i azimutu ωP = 327° 01.06. u 3 ure ove godine?

azimut bi bio 33°?
A -1,44
B 0,76 al koji predznak?
C = ili -1,44 + 0,76 ili -1,44 -0,76
Prvi ili 64 116 244 296 drugi 32 148 212 328

LHA treba biti 116. To bi bili predznaci za B + a za kvadrante SE

Možda ako je azimut od 180 - 360 B je plus?
Za kvadrante C negativan ako je azimut drugačiji od Å¡irine S.. zvuči dobro?
 
Last edited:
Mayday said:
Je, i ja sam provjerila, ne znam Å¡ta mi bi, oduzela na krivu stranu satni kut... :udriglavom. Sad je sve OK za prvi dio, a Å¡to za drugi, koja su pravila kad se ulazi sa azimutom i visinom, kako onda se gledaju predznaci?
Click to expand...

ja abc tablice koristim samo za dobiti azimut,a ne unatrag. ;)

Sent from my GT-I9001 using Tapatalk
 
Evo zadnji update, tablice u izdanju od HHI ABC za identifikaciju nemaju dovoljno adekvatna upustva koja su postojala, ali su se zagubila i od tada se tiska na sljepo bez njih. Kontaktirala sam osobe u RH koje su ono samo tako klasa iznad mene Å¡to se tiče astronomske navigacije (autori poznatih knjiga) i ni oni ne znaju Å¡to i kako sa ABC tablicama, tj, koja su pravila za predznake za dobiti LHA i deklinaciju pomoću tablica ABC.

Moj sljedeći korak je uputiti pismo HHI da upregnu ljude da se ta pravila nađu i da se Nautičke tablice korigiraju - da se dodaju ta pravila, točnije govorim o stranici 37 gdje ako bolje pogledate za a) dobivanje azimuta navode koja su pravila za predznake, a za b) identifikaciju to su uredno izostavili.

Ako sam u krivu, DOKAŽITE. Recite nam svima pravila za predznake b) identifikaciju zvjezda ABC tablicama.
 
Hmm....da....
Kapetanski je iza mene.
Kad je bilo potrebito san zna
Sad to rjesava skymate ili kadet
 
Tko kaze da se upornost(napornost) ne isplati???

Tko kaze da se upornost(napornost) ne isplati???

I evo, skoro godinu dana poslje ugnjetavanja svih živučih osoba koje su sebi dozvolile da ih ugnjetavam dobijem "malo" konkretniji odgovor za ABC tablice.., citiram ga u cijelosti:

***Ne samo da nema pravila nego je i formula krivo izvedena. Ako otvorite upute kod petog izdanja (1999) preko kojeg radim, pod b) 1. proračun satnog kuta, navedeno je da je element C = cotg(Zn)sec(lat), sto nema smisla ako se traži satni kut. Ove su formule zapravo izvedene iz kotangensovog pravila za sferni trokut, nama su ona slabo poznata, jer mi sve radimo preko kosinusovog (napierova) pravila. Prava formula bi bila C = cotg(L.H.A)*sec(lat), koja nam i nije neÅ¡to bitna kod samog satnog kuta, već ako idete tražit visinu iz cjelokupne formule. Dalje kada znate prave formule za elemente A i B, praktički pravila autora i nisu potrebna, ako znate osnovne trigonometrijske funkcije. Radi se o tome da kod elementa A [-tg(lat)*cotg(Zn)] azimut se pretvori u polukružnu skalu, i vodi računa da je tangens pozitivan u prvom i trecem kvadrantu , a negativan u dugom i četvrtom, a beskonačan u kardinalnim smjerovima (gleda se prema kružnom azimutu), za lat su standardna pravila . Prema tome se samo prate predznaci za element A, primjer: lat=40*S, Zn=320 => -tan(-40)*1/tan(320) broj dobiven u tablici ce bit negativan jer su tri minusa sve skupa(minus od same formule, minus od lat, i minus od četvrtog kvadranta). Element B je joÅ¡ jednostavniji formula je tg(V)*cosec(Zn), ako je azimut veći od 180 onda je predznak negativan i obratno. Dobivanje rezultata u C tablici vise nije isti jer smo promijenili suÅ¡tinu rjeÅ¡avanja. Kao sto i znate sada nam je L.H.A u kvadrantalnoj podijeli, dva odmah eliminiramo prema azimutu (suprotna strana itd..), ova preostala 2 određujemo preko predznaka elementa C, ali sada je obratno od postupka sa azimutom, ako je pozitivan onda je suprotno od lat, a negativan ostaje isti (kod azimuta za element A mi ne uzimamo predznak lat, zbog toga ga prenosimo na element B i dobivamo nekakvi "modul" funkcije i time zamjenu pravila, očito su zbog toga nastali problemi). Ovaj princip rjeÅ¡avanja nije 100% provjeren, jer sam sam doÅ¡ao do njega, ali meni je do sad služio vrlo dobro, veća odstupanja sam tek primijetio kod većih visina vjerojatno zbog samog prirodnog toka funkcija, ozbiljnije tablice za identifikaciju su Kotolarićeve koje već duže vrijeme tražim.***

Imam Kotlarićeve ako kome trebaju...
 
Bolje ultra ultra kasno nego nikad....

Napokon sam se uvatila i tog ABC video zapisa kojeg sam preskočila od puste strke i posla i onda gledam Å¡to sve nisam obavila u 2015 i iskoči mi na To do listi ABC video. https://youtu.be/9YzdnH_GiP8

Video nije moj tipični, prezentacija i moj glas, nego sam iÅ¡la opet isprobavati neÅ¡to novo. Zadnji put kad sam koristila drugi program proÅ¡lo je neslavno pa ćemo vidjeti koji su komentari na ovo. Nemojte odmah na nož, ako ne valja snimim novi di me ne tribate gledat :) :).
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top